|
The Victory is our Fortune
|
|
| Фенрир | Дата: Вторник, 04.11.2008, 11:01 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Известно что многие страны обожествляли войну и пели ей гимны. Такими странами безусловно являются: Япония Германия Швеция Дания Норвегия Римская империя аравийские государства и разумеется Спарта. Здесь я предлагаю выкладывать то как выше перечисленные страны объясняли свою склонность к войне и как относились к врагу к оружию к битве.
Когда мы вспоминаем Философоф войны первыми на ум приходят немецкий философ Ницше и спатанские пословицы. Потом Бушидо уть воина(япония) потом вспоминаем Саладина и арабский Джехад ну и потом выражения рыцарей средневековья
Что ж первым делом хочу познакомить вас со Спартанской пословицей Со щитом или на Щите
Что значит эта пословица? Щиты у спартанцев это достаточно большой предмет и главное тяжёлый бежать с ним не удобно. Поэтому если воины бежали то они роняли щиты. Так объясняется первая часть вышедший живым но не отступивший вторая часть связана с тем что после боя мёртвых воинов клали на их щиты и возвращали на родину где и предавали погребению. То есть вторая часть означает мёртвым. Либо живым и с честью либо мёртвый но всё равно с честью.
|
| |
| |
| Фенрир | Дата: Среда, 05.11.2008, 16:31 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| Когда мы говорим о философах войны то на одном из первых мест стоит Фридрих Ницше(1844-1900).
Фридрих Ницше в своих размышлениях целью выбрал власть. Сила физическая и не только. На его доктринах позже строился немецкий национализм.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами! Не позволяйте нести себя, не садитесь на чужие плечи и головы!»
Что же хотел сказать философ, отринувший рамки того мира? И к чему это относится?
Этим выражением он поднял важную проблему крепмка лиш та власть которая сама себя и возвысила. Если правителя выжвигают значит он зависим. По теории Ницше абсолютный человек(идеальный такой каким он должен быть) не должен зависеть ни от кого. Иначе говоря если тебя вознесли на плечах то могут и скинуть если ты взошёл сам то некому тебя скидывать. Если посмотреть на конец изречения :"не садитесь на чужие плечи и головы" то здесь увидим и ещё кое что. Император/правитель должен думатьи решать сам. Эта была колоссальная проблема того времени. Император превращался в маску за которой находился самый влиятельный человек. По мере грызни этих влиятельных на арену выходили разные люди отсюда столько противоречивости в правлении. Фридрих Ницше не принимал такую скрытую политику. Он считал что человек не должен скрывать если человеку есть что скрывать он слаб а человек должен быть силён.
|
| |
| |
| Фенрир | Дата: Четверг, 06.11.2008, 12:38 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| Средневековые рыцари редко были и философами. Но иногда делали потрясующе чёткие наблюдиния. Когда начинался крестовый поход(первый) многие рыцари были против объединения войск даже для столь великой цели. В результате родилось следующее выражение:
"что во Франции считается честью в Дании называется слабостью что в Дании называется честью то во Франции считается подлостью."
Как такое возможно ведь честь всегда одна. Любой рыцарь посмеялся бы над этим. Ведь для одних рыцарей важнее битвы а для других честь и слава. Французские рыцари всегда были известны своей галантностью и кавалеризмом. В то время как Датские или Норвежские были рубаками не лишонными слабостей в обычной жизни. Если Датский рыцарь увидит разбойника грабящего караван он возьмёт свою долю добычи и пойдёт дальше французский же обязан вмешаться. В результате Датчане считали французов слабыми а французы датчан подлыми и корыстными)
|
| |
| |
| Фенрир | Дата: Суббота, 08.11.2008, 13:37 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| Бушидо-кодекс Самурая. Перевод слова бушидо Путь воина
Многие специалисты считают бушидо аналогом рыцарского кодекса. Это не совсем так.
а)Бушидо являлся для самуев истиной в последней инстанции, а для рыцарей кодекс являлся скорее рекомендацией
б)Бушидо регулировал все сверы жизни самурая кодекс же чести только военную сферу
В Бушидо слились 4 учения
1)Буддизм принёс стоицизм смирение
2)Синтоизм(основная религия японии) принёс культ предков
3)Учение конфуция,4)учение Мен-цзы принесли основные добродетели самурая мужество миломердие мудрость правдивость
Слово самурай происходит от глагола сабурау — «охранять, служить», и первоначально имело значение «личный слуга». Впоследствии его смысл сузился до понятия «вооруженный слуга», в то время — определенный тип воина.
Религиозной подоплекой морально-этических норм самураев было конфуцианство и дзен-буддизм. Конфуцианство предполагает твердую и глубокую систему, опираясь на которую воин может справиться со своими задачами. Дзен, чуждый всякой церемониальности и академизма, основывается на личной воле и самодисциплине посвященного. Дзэн — это буддизм действия и интуиции, а не интеллектуализации, это движение вперед, а не обращение к прошлому. В качестве необходимого условия духовного освобождения дзэн утверждает ценность не только уверенности в своих силах, но и самоотречения, или выхода за пределы жизни и смерти. Долг воина — сражаться и умирать, и дзэн через собственную трансцендентную установку дает воину духовную тренировку, необходимую для неукоснительного исполнения своего предназначения.
Дзен несколько противоречив(что для японцев вполне нормально в какой то момент они умудрились смешать ислам христианство буддизм и синтоизм) ибо с одной стороны говорит действовать не раздумывая интуитивно а с другой стороны опираться на учениямудрецов.
Бушидо является кодексом для самурая любого ранга. Поэтому в нём лежат и наставления полководцам. Значительной частью этихпоучений являются изречения китайских полководцев среди которых особое место занимает Сан цзы.
"Прежде чем научиться командовать научись повиноваться"
что забавно в китае это выражение было проигнорировано а вот в японии стало неоспоримым.
Сан-цзы понимал без знания армии изнутри невозможно выжать максимум из любой ситуации. В японии не было ни одного полководца
который не отслужил бы рядовым солдатом
|
| |
| |
| Фенрир | Дата: Среда, 12.11.2008, 18:28 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Уйдём из Японии туда на запад где гремит оружие и с форума вещают ораторы. Туда где слышен марш легионов, туда где только что вещали сенаторы. Разумеется Римская империя. Колыбель войны. Пройдём по городу увидим вот здание Юлия цезаря вот сенат рабы несут свой жребий в колизее толпа кричит...и вещает он. Цицерон.
"Когда гремит оружие, законы молчат."
вот тема для трактотов. и тем не менее сколько не говори об этом всё равно цицерон прав когда идут бои никто не вспоминает о правах человека. в мирное то времия о таких пустяках забывают а уж во время войны тем более. единственный закон который никогда не молчит во время войны - закон силы.
Это высказывание появилось когда погиб цезарь.
Когда Цезарь вошёл в рим. Стёр законы. ВВёл армию в Рим нарушив святость города в котолром никогдла не было войск. Вот только указать на незаконность ему никто н смог. помпей бежит а граждане в ужасе сдаются. Законы молчат оружие гркмит. и вот император погибает и римская империя возлагает надежды на октавиана августа надеясь что он вернёт закон в разрушенную империю. Цицерон погиб а выражение выжило и живо до сих пор
|
| |
| |
| Фенрир | Дата: Пятница, 14.11.2008, 10:25 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| Из тёплого рима от цивилизации и от торговли туда где холод и войны. Вечные войны. Скандинавский полуостров. Люди обитавшие там известны своим нравом и боевым неистовством. Бой для них всё. Смерть подобающая воину - смерть в боюи никак иначе. Только это путь в Вальгаллу туда где пирует Один другие великие герои и дочери Одина Валькирии - девы битв.
Один с нами героев ждёт вальгалла
Это боевой выкрик викингов перед атакой. Эти воины не страшились смерти и от того становлись более опасны. Как будто Один бог войны вместе с ними размахивая копьём громит врагов.
Согласно религии викингов воин должен пасть в бою. Иначе он не попадёт в вальгаллу. Вальгалла это что то вроде рая. Туда попадают лучшие люди по мнению викингов сражаются пируют а во время Рагнарека конца света когда чудища атакуют богов падшие воины(эйнхерии) будут сражаться вместе с богами против чудищ. Это была мечта воина.
Этот выкрик гласит что боги с нами вед это битва и боги не могут оставить нас те кто погибнут попадут в вальгаллу а те кто выживут вернуться что бы рассказать о их подвигах.
|
| |
| |
| Фенрир | Дата: Четверг, 20.11.2008, 18:23 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Милитаристкие выражения спартанцев являются основой идеологии войны. Их можно делить на две части выражения спартанских царей и пословицы. Одни из известнешйих выражений спартанцев - изречения царя Леонида.
Леонид - спартанский царь известный сражением при Фермопилах. Он прекрасно знал ято он и его войска обречены. Когда один из полководцев царя заметил что воинов слишком много царь ответил:
«Слишком много — ведь они обречены на смерть».
Откуда могло взяться это выражение ведь спартанцы презирали смерть. Ответ прост для спартанца смерть ничто лиш когда это твоя собственная смерть но чуство гражданской ответственности не давало спартанцам плевать на смерть других. Любой из них лучше бы погиб сам чем дал погибнуть соотечественнику. Отсюда глубокая скорбь царя что ему приходит жертвовать людьми
|
| |
| |
| Фенрир | Дата: Вторник, 25.11.2008, 13:34 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Вернёмся в холода где люди как волки ищут добычу и грызутся. Здесь живут странные люди потому что нормальным здесь делать нечего. Безумцы одним словом. Когда их описывали европейским королям корли и придворные приходили в ужас. Люди бредящие войной. Они не замечают ран и единственная их цель убивать. Их невозможно остановить только истребить полностью. Пока жив хоть один мира и спокойствия не будет никогда. Они способны питаться человечческим мясом бить воду из луж из растопленного снега для них нет ничего ценнее топора. Они спят с оружием ходят в медвежьих шкурах. Их нельзя купить несмотря на то что они любят золото. Моряки пираты первооткрыватели грабители убийцы и просто сумашедшиеони обожествили войну. Однако и среди них есть кто то более воинственный кто то менее. Одним из кровожаднейших викингов был Эрик Волк. Своё прозвище он получил за то что ещё в детсве приручил волчонка. Их жизненные пути шли вместе долго до смерти волка. Нет Эрик не превратил его в собаку просто они подружились. Это уже говорит о многом человек подружился с волком. На протяжении всей жизни он сражался. И умер в бою оставив поле боя усыпанным трупами с разбитыми наплечным щитком с изорванной кольчугой и разбитым шлемом.
"Моё это то что я могу взять"
Выражение было когда на корабле во время шторма он разговорился с взятым в плен священником. Священник изучал Шведский как буд-то догадывался о том что он ему пригодится. Во время этого плавания священник ссылался на то что этот шторм - воля божья за те преступления что совершили воины. за это он чуть не лишился головы но Эрик остановил воинов и разговорился со священником. Священник ссылался на божественные заповеди а эрик на проироду и на ребёнка он задал очень интересный вопрос:
объсните ребёнку что такое любовь. Что не получается?
а теперь объясните что такое ненависть? н сразу понимает.
Эрик тем самым хотел показать естественность децйствий викингов. этими словами он убедил священника в своей правоте. Священник отрёкся от Христа и стал викингом не менее кровожадным чем сотни других безумцев
|
| |
| |
| Фенрир | Дата: Пятница, 28.11.2008, 18:59 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| И опять Ницше. Романтик философ гений и безумец. Огромное количество его идей вместе с ним кануло в небытие сначала в психиатрической больнице а затем в землю. Тяжело когда гибнут люди ещё тажелее когда гибнут гении. Интересно что если бы ницше был в разуме то в момент когда его забирали в псих больницу покончил бы с собой почему?
"Падающего подтолкни."
Что за безумее? зачем подталкивать тго кто и так падает? Вы не поверите ибо это милосердие. Смерть (естественная) всегда длительна и сопроваждается болью. Это вернот как для человека так и для империи. Смерть империи сопроваждается ростом преступности понижение уровня жизни поваышеннием смертности. Естественная смерть человека всегда сопровождается агонией и болью. Поэтому милосердием является быстрая смерть. Скажем Римская империя разрушалась бы ещё века полтора но галлы ускорили смерть империи тем самым сохранив население от голода.
Милосердием всегда считалось предложение смерти в ситуациях тяжёлых для человека. Скажем вождб который вместо того что бы взять побеждённого врага в плен дарует ему быструю смерть считался крайне милосердным. Или если человек в силу болезни или тяжёлых ранений всё равно мертвец нож или быстродействующий яд вполне правильная вещь.
К тому же под падающим можно представить слабого человека. И в таких случаях действительно по мнению Ницше стоит вырезать недуг человечества "калёным железом".
|
| |
| |
| Фенрир | Дата: Четверг, 18.12.2008, 09:56 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Есть выражения отцов которых трудно установить. Выоажения одинакого смысла одновременно появлялись в разных краях мира. У следующего выраженич тоже нет отца. Но самое древнее упоминание этого выражения я встречал в монгольских мифах
"Весь мир за каплю крови"
Кровь особенно в средние века обожествлялась. Ведь кровь есть лишь у живых существ и поэтому многие в ней и видели жизнь. Кровь считалась священной. В магических обрядах, в клятвах и в жертвоприношениях кровь была главным аргументом.Считалось что с помощью крови можно даже управлять человеком
Многие народы считали что душа находится в крови. Выражение(по монгольской легенде где я его и встретил) появилось когда некий воин оказался в окружении врагов. Когда у него потребовали обнажить шею под клинок он с криком весь мир за каплю крови... выпил яд. Считалось что кровь мертвеца уже не имеет никакой силы
|
| |
| |
| Фенрир | Дата: Пятница, 23.01.2009, 19:35 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| Тема войны настолька важна в мире что она поднималась зачастую даже философами целью кооторых были нравственные законы. Обитель средневековой философии нравственность это разумеется Китай. Из огромного количества без сомнения выликих и мудрых китайских философов отдельно выделяется Лао Цзы. Религия даосизм - это религия основанная на его размышлениях о нравственности. Однако война в средневековье к сожалению а может и к счастью это очень важный компонент. Поскольку Лао Цзы создавал общественную нравственную культуру в средневековье он не мог осудить войну. Но человек который проповедует нравственные законы не может терпеть такое преступление как война. Лао Цзщы нашёл компромис. Он создал кодекс воина который стал основой Бушидо японскеого кодекса воина. Он создал благородного воина. Результатом явилось следующее выражение
Совершенство воина — в бдительности, постоянной боевой готовности, в строгости, в искренности, в непроницаемом спокойствии.
Эти качества воина Лао Цзы выделил в незыблемые основы обучения воина. Они не только создают благородного, просвещённого воина, но и готовят дисциплинированного воина. Рассмотрим по пунктам:
1)Бдительность - или готовность к бою в любой момент. Воин должен быть постоянно готов к бою.
2)Строгость - Воин должен относится строго к двум вещам.
а)К себе. Воин не должен зазнаваться, считать себя непобедимым, не подчиняться хозяину. Не должен и предаваться роскоши, богатству. Должен иметь достаточно скромный образ жизни.
б)К врагу. Воин не должен убивать безоружного. Не должен смеяться над побеждённым. И не должен оскорблять победившего. Если враг проиграл отнесись со снисхождением. Если он выйграл отнесись с уважением и жди когда ты сможешь победить.
3)Искренность. Воин не должекн лгать. особенно хозяину. Воин не должен пытаться свергнуть хозяина. В противном случае армия будет небоеспособна.
4)В непроницаемом мпокойствии. Воин не имеет права предаваться:
а)гневу
б)страху
в)грусти
г)радости
д)Ненавсисть
е)любовь
Воин обязан держаться спокйно не предаваясь эмоциям. У воина есть ДОЛГ и он превыше всего.
|
| |
| |
| Фенрир | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 23:32 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Многие посетители данного топика могут упрекнуть меня в том что выражения имеют ярко выраженную милитаристскую окраску.Якобы мол поддакивать и толковать это просто. Действительно я слишком много выражений брал в пользу войны. Чтобы исправить свою оплошность я привожу здесь цитату достойного русского писателя Л.Н.Толстого. Это выражение напралено против войны как таковой и я постараюсь опровергнуть это выражение
Война есть убийство. И сколько бы людей ни собралось вместе, чтобы совершить убийство, и как бы они себя ни называли, убийство все равно самый худший грех в мире.
1)Начнём с первого предложения благо оно короткое. Война есть убийство. Разумеется нет. Война не ставит своей целью убийство никогда. Убийство это инструмент. Разве геометрия есть линейка?
2)Разве люди идущие на войну идут убивать? Разумеется нет. Разве люди ведущие религиозную войну идут убивать? нет. Известное арабское выражение:
"Мы научим их нашими мечами во что нужно верить"
Вы скажете разве это не зло? Но ведь воины ведущие религиозную войну не ставят целью убийство неверных. Они ставят целью распространение праведной веры, спасение человеческих душ. Ведь они считают что то что они несут на мечах есть истина. А разве несение истины есть зло? Разве грех спасение человеческих душ. А война ради дене/территории/свободы? Разве не ставит она целью благополучие своих граждан? Или государство не должно обеспечивать достойный уровень жизни своих граждан? Ведь правовое гос-во обязано поддерживать своих подчинёных. А какой может быть достойный уровень жизни если население государства несёт подати врагам тем самым живя в нищете?Разве вы считаете злом Дмитрия Донского? Нет вы наоборот наверняка считаете его героем ведь он ввел Русь из под монгольского владычества. Или он не развязывал войны с монголами? Наверное они мирно сели выкурили трубку мира и договорились что монголы уходят с Руси.
3)И сколько бы людей
Даже когда речь идёт именно об убийстве человек делает это не просто так. Ну в большинстве своём. Я не собираюсь брать здесь людей временно или постоянно психически невменяемых. Всегда преследуется некая цель. Так почему 200 000человек вдруг сорвались с места и пошли УБИВАТЬ? Такого не бывает. У них жёны дети и тд.
На основании всего выше сказанного я считаю что можно заявить что данное выражение слишком категорично, неаккуратно(нет исследований. это выражение взято из пустоты).
|
| |
| |
| Фенрир | Дата: Четверг, 12.02.2009, 21:52 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Многие полководцы,философы войны решали классическую задачу что есть враг. Ведь войны ведуться постоянно. В резуьтате войн вчерашние враги становятсяч друзьями а друзья врагами. Особо интересно что есть хороший враг. Являеться ли хороший враг слабым или сильным? Ведь обе точки зрения имеют право на существование. Но всё-таки классические просвещённые воины(о коих здесь и ведёться речь) считают что хороший враг это сильный враг. В некоторых гальских племенах когда два вождя всречались принято было не называть имяч друга а называть имя врага. Ведь если сильный враг признал тебя достойным для войны и ты держисься в этой ворйне это лучший показатель того кто ты. Не отставали в этом плане и Японцы.
Лучше быть врагом хорошего человека, чем другом плохого.
Однако для японцев, где превалирующее кол-во воинов были просвещёнными людьми а не бездумными рубаками, помимо военных способностей твоего врага интересовало и его нравственность. В силу особого отношения к врагу в японском обществе возникла эта японская пословица. Самураю не интересно убить врага из-за угла. Как для математика интересно решить сложную задачку а не залезть в ответ.
Быть другом в японском обществе значит быть преданным. Уйти не попрощавшись считалось жестоким оскорблением и обычно означало конец дружбы. Предательство сразу же переводило друга в ряды врагов. Однако проблема даже не вэтом. Ведь верным должен быть и ты. А если ты друг плохого человека то тебе придёться поддерживать его в его плохих начинаниях. Поэтому считалось что лучше уж хороший(достойный враг) чем плохой друг
|
| |
| |
| Фенрир | Дата: Четверг, 05.03.2009, 23:10 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| Много ценного помнит палестинская земля. Помнит она и крестовые походы. десятки тысяч рыцарей с оруженосцами покоряли огромные расстояния во имя Христа. В латах и без воды шли они под непривычно-жарким солнцем. Такова была задумка католической церкви. А на самом деле десятки тысяч голодных нищих рыцарей выпросили у своих более удачливых родственников денег на коня и меч и отправились навстречу золоту и спасению души. А это значит что до прихода в иерусалим можно грешить. Конечно возможность умереть в пути есть но вероятность умереть от голода куда выше. Ни один крупный дворянин не принял участия в походе. В поисках золота крестоносцы творили такое что демоны застывали в ужасе. Пользуясь прикрытием священной войной и обещанным церковью прощением грехов рыцари в поисках золота разграбляли города, убивали стариков и детей и разрезали мусульманам животы ища там золото. Осквернялись мечети. Впоследствии из-за чрезмерной жадности крестоносцы вынуждены были уйти из святой земли. Великий лорд Салах-Ад-Дин или по европейски Саладин выгнал всю эту толпу из палестины. Великий лорд прекрасно понимал истинные цели каждого участника этой войны. Во время общения с пленниками после битвы у рогов Хаттина Лорд Саладин спросил у одного из рыцарей зачем он пришел в святую землю. И получил ответ что эта война священна и долг истинного рыцаря принять в ней участие. Один из прислуги Саладина не удержался от слов:
Священна лавина ибо идет вниз, прикрываясь гневом богов.
Фраза казалось бы не несет в себе смысла. И уж тем более не имеет отношения к разговору. Однако это не совсем так. Под лавиной понимается стихия. Стихия которая все равно не сравнится с несколькими десятками тысяч крестоносцев. Лавина как событие не имеет цели а имеет направление. Так же и крестоносцы имели направление но не имели цели. И ни лавина ни крестоносцы направления не выбирали. Лавину спустившуюся с горы считали гневом богов. И поражает разум человека который в то время без исследований и необходимых знаний увидел что с богами это никак не связано. Лавина идет вне зависимости от гнева богов и армия идёт на войну в независимости от священности войны. Так с чего стала священна лавина что якобы это гнев богов?
Характеристика войны бесспорно отрицательна. Отрицательна характеристика захватнической грабительской войны. Но не потому что она захватническая а потому что она прикрывает свою истинную цель под знаменем священной войны с неверными. Вывод прост. Война есть естественное явление как лавина. Но она останется войной обычной войной если просто повесить на неё название.
|
| |
| |
| gelezocompa | Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 08:34 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Римляне
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Очень интересная и полезная тема. Так держать 
|
| |
| |
